ODF si, ODF no. Il dilemma di Microsoft sembra si sia risolto con un timido appoggio allo standard sponsorizzato da Oasis. Utilizzo l’aggettivo timido perchè la contesa tra OpenXML di MS e ODF ha trovato una sorta di epilogo nella creazione di un plug-in opensource (licenza BSD) integrabile in Office 2007 che consentirà l’esportazione dei documenti in ODF.
Più o meno tutti i commenti di blog e quotidiani online di settore sono stati positivi: finalmente Microsoft va incontro agli utenti e incoraggia l’interoperabilità dei formati. Ma è proprio così? Io dico che Ms ha fatto solo un piccolo passo. Innanzitutto il plug-in è opera di una software house francese Clever Age che già stava lavorando al progetto e Microsoft non ha fatto altro che finanziare e guidare lo sviluppo. Sarebbe stato un segnale positivo che i laboratori Microsoft avessero lavorato al progetto invece di dedicare energie e tempo alle notifiche di Windows Genuine Advantage (solo per fare un esempio). Altro discorso poi va fatto sul fattore usabilità.
Il default di Office 2007 sarà il salvataggio dei documenti in OpenXML. Voglio vedere quanti utenti avranno la pazienza e la voglia di installare il plug-in e convertire o importare un documento ODF.
Ho visto persone sgranare gli occhi difronte a un .rtf. Posso già immaginarmi poi la diffusione trojan e worm mascherati da fantomatici plugin di Office (ma questa è un’altra storia).
Insomma la mossa di Microsoft mi sembra un tentativo di apertura solo in parte riuscito. Sviluppare su formati e standard aperti è, imho, ben altra cosa che rilasciare un semplice plug-in di conversione…
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sirus
08 lug 2006 - 08:08 - #1“Sarebbe stato un segnale positivo che i laboratori Microsoft avessero lavorato al progetto invece di dedicare energie e tempo alle notifiche di Windows Genuine Advantage (solo per fare un esempio). Altro discorso poi va fatto sul fattore usabilità. Il default di Office 2007 sarà il salvataggio dei documenti in OpenXML. Voglio vedere quanti utenti avranno la pazienza e la voglia di installare il plug-in e convertire o importare un documento ODF.”
Scusa ma l’introduzione del WGA è perfettamente in regola ed è corretto che ci sia, io non tollero che la gente usi software proprietario senza pagare il giusto compenso, se lo fa qualsiasi (e lo ripeto, qualsiasi) metodo per fermarla è per me lecito.
Per il fatto che il salavataggio di default non sia in ODF mi sembra normale, è 5 anni che Microsoft lavora ad OpenXML, una prima implementazione è stata fatta in Microsoft Office 2003, ora lo sviluppo del formato è molto alto, perché abbandonare un formato che per quanto ne sappiamo potrebbe benissimo essere superiore ad ODF?
Microsoft non appoggia l’adozione di ODF come formato di default, ne appoggia la compatibilità, nulla di più e non vedo come si possa chiedere di più.
ilgufo
08 lug 2006 - 08:40 - #2secondo me, invece di usare office 2007 con quel plugin, conviene mettersi direttamente openoffice 2 e utilizzare odf in modo nativo…
Sloteel
08 lug 2006 - 09:37 - #3e’ la cosa migliore che ms poteva fare (per sè): così le amministrazioni possono continuare a usare office installato da amministratori che useranno il plug-in, la miriade di utenti continuerà ad usare documenti .doc ignorando il plug-in.
Io se proprio devo inviare un documento lo mando in ODF e poi segnalo la versione standalone di openoffice per aprirlo!
Matteo Campofiorito
08 lug 2006 - 09:40 - #4@sirus Sulle notifiche WGA ho lanciato semplicemente una provocazione su come molto spesso MS impieghi i suoi programmatori su progetti abbastanza inutili per l’utente finale invece di tirar fuori novità interessanti.
@ilgufo completamente d’accordo :-)
sirus
08 lug 2006 - 10:28 - #5“secondo me, invece di usare office 2007 con quel plugin, conviene mettersi direttamente openoffice 2 e utilizzare odf in modo nativo…”
Beh su GNU/Linux uso OOo2, ma su Windows e appena posso preferisco MSOffice, credo che gli sia ancora superiore come usabilità…
poi la cosa che uso di più di MSOffice è Excel e qui Calc cade miseramente IMHO!
“@sirus Sulle notifiche WGA ho lanciato semplicemente una provocazione su come molto spesso MS impieghi i suoi programmatori su progetti abbastanza inutili per l’utente finale invece di tirar fuori novità interessanti.”
Non sarà utile per l’utente finale, ma fastidio non ne crea… tuttavia Microsoft deve anche pensare ai suoi di interessi, e se l’utente finale fa il furbetto in qualche modo va limitato :D
themadkurt
08 lug 2006 - 11:28 - #6Per come la vedo io MS si sta muovendo per rubare un pò di mercato FOSS a OpenOffice e GNU.
A riprova di ciò c’è anche la notizia che recentemente MS ha anche aperto un portale clone di sourceforge dove pubblicare progetti (ritenuti validi dall’azienda) FOSS sviluppati specificamente per Windows..
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1546081
Mad Min
08 lug 2006 - 11:45 - #7“su Windows e appena posso preferisco MSOffice, credo che gli sia ancora superiore come usabilità…
poi la cosa che uso di più di MSOffice è Excel e qui Calc cade miseramente IMHO!”
@cosa usi di MS excel che OO Calc non ha?
Mad Min
08 lug 2006 - 11:45 - #8“su Windows e appena posso preferisco MSOffice, credo che gli sia ancora superiore come usabilità…
poi la cosa che uso di più di MSOffice è Excel e qui Calc cade miseramente IMHO!”
@sirus
cosa usi di MS excel che OO Calc non ha?
ilgufo
08 lug 2006 - 12:19 - #9@themadkurt: la penso come te
lorenzo
08 lug 2006 - 12:40 - #10credo che tutto quello che microsoft fa non sia per benefcenza, per quella c’è l’associazione della moglie di bill gates e per questo trovo giusto si tuteli salvando in automatico nel suo formato xml, creando un clone di sourceforge in casa, tutelando i suoi interessi con controlli tramite wga. il mondo usa ancora ms office e continuerà a farlo almeno finchè openoffice non inventi qualcosa di innovativo. ora come ora passare da MsO a OOo è come tornare indietro di anni, non come funzioni ma come interfaccia utente. la nuova versione di office(2007) poi è infinitamente più intuitiva e secondo me è quello che più conta, più delle 2000 funzioni che non sapendo intuitivamente dove sono e come usarle è come se non ci fossero. non capisco perchè le varie fondazioni open non provino ad innovare, in fondo non sono obbligate a rispettare obblighi con i clienti oltre che obbligati a dosare le innovazioni per guadagnarci il più possibile.
ilgufo
08 lug 2006 - 16:43 - #11@lorenzo: si pero` alla M$ non costerebbe nulla utilizzare di default l’odf no?
non credo che avrebbe perdite no?
ciao
ilgufo
p
08 lug 2006 - 17:35 - #12Beh, io spero che l’antitrust invece di costringerli a togliere il media player da XP li costringa a sviluppare e rendere disponibile il plugin per tutti gli office da 2000 in poi e ad includerlo in office 2007.
Questo si che sarebbe serio, non le balle sui media player o la battaglia per il browser (che sarebbe lungo analizzare qui).
sirus
09 lug 2006 - 09:04 - #13@sirus
cosa usi di MS excel che OO Calc non ha?
Nulla di particolare… ho un po’ di Cartelle Excel da circa 130 MB e pur non avendo usato funzioni particolari (e se si scorre l’elenco delle funzioni quelle contenuto in Calc sono inferiori) i fogli con Calc zoppicano, il sistema diventa lento come se avesse problemi a gestirli (forse a causa dei tanti collegamenti tra Fogli differenti).
Poi graficamente è innegabilmente indietro e mancano alcune piccole comodità che operano sulle celle che MSOffice mette a dispsizione con Macro già pronte e che Calc non ha…
sirus
09 lug 2006 - 09:06 - #14@lorenzo: si pero` alla M$ non costerebbe nulla utilizzare di default l’odf no?
non credo che avrebbe perdite no?
ciao
ilgufo
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Scusa ma siamo sicori che ODF sia superiore ad OpenXML che finalmente con Office 2007 è stato completato?
Io sarei disposto ad un passaggio ad formato comune ma il formato deve essere il migliore.
Quello che dici non porterebbe sicuramente a perdite commerciali ma a perdite di immagine notevoli.
sirus
09 lug 2006 - 09:08 - #15Beh, io spero che l’antitrust invece di costringerli a togliere il media player da XP li costringa a sviluppare e rendere disponibile il plugin per tutti gli office da 2000 in poi e ad includerlo in office 2007.
Questo si che sarebbe serio, non le balle sui media player o la battaglia per il browser (che sarebbe lungo analizzare qui).
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@p
Motivo? Sarebbe come dire alla Ahead (produttrice di Nero Burning ROM) di includere tutto il necessario per usare anche i file di Easy-DVD Creator…
non ha alcun senso quello che chiedi.
p
09 lug 2006 - 10:26 - #16Ma in che mondo vivi???
ilgufo
09 lug 2006 - 11:55 - #17@sirus:
“Quello che dici non porterebbe sicuramente a perdite commerciali ma a perdite di immagine notevoli.” ←← no.. perche` a un’utente normale (per normale intendo uno che usa il computer solo per ufficio/lavoro) non importerebbe nulla se il formato in uso sia odf o openxml… come gia` detto, imho, la microsoft non ci perderebbe nulla.
ciao
ilgufo
lorenzo
09 lug 2006 - 14:51 - #18per uno che lavora non sono i 300€ (ogni 4 anni) di office il problema, il problema è non visualizzare correttamente i documenti e le tabelle perchè la conversione non è perfetta. il formato è la caratteristica principale del prodotto, così come lotus aveva il suo formato, l’office di corel un’altro e open office 1 altro ancora. qualche tempo fa si diceva che microsoft chiudesse maggiormente un’occhio su office pirata proprio per mantenere lo standard de facto del formato e se ci pensiamo è ancora così, un WGA per office non esiste (ancora) e le campagne di microsoft contro il software pirata, si concentrano su windows. utilizzare il formato odf sarebbe stato più conveniente nell’immediato perchè avrebbero risparmiato costi di sviluppo, ma avrebbero perso ciò che li distingue veramente dalla concorrenza. se entrambi ti dessero la possibilità di fare le stesse cose che senso avrebbe avere MSoffice e non OOo anche se ha 2 funzioni in più? l’OpenXML avrà funzionalità in più che nella conversione verranno perse e nell’attesa vengano implementate in ODF microsoft svilupperà il nuovo office.
secondo me quello che microsoft dovrebbe essere obbligata a fare è dare le specifiche per cui anche openoffice possa essere ottimizzato su windows allo stesso modo di office, e rendere scindibili i vari wmp e iexplorer dal sistema, oppure dare la possibilità agli altri software di poterli sostituire e non quella di affiancarli. se ora tramite qualsiasi utility provo a togliere wmp o iexplorer il sistema diventa altamente instabile ed è questa per me la vera vergona.
ilgufo
09 lug 2006 - 19:38 - #19vero
sirus
10 lug 2006 - 10:44 - #20Secondo me quello che microsoft dovrebbe essere obbligata a fare è dare le specifiche per cui anche openoffice possa essere ottimizzato su windows allo stesso modo di office, e rendere scindibili i vari wmp e iexplorer dal sistema, oppure dare la possibilità agli altri software di poterli sostituire e non quella di affiancarli. se ora tramite qualsiasi utility provo a togliere wmp o iexplorer il sistema diventa altamente instabile ed è questa per me la vera vergona.
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E’ qui il punto, formati aperti mi sta bene e quando sono aperti che siano comuni non è più un problema…
Comunque per Windows Media Player il problema non si pone, serve poce per disinstallarlo (anche se gradirei avere la scelta in fase di installazione), per Internet Explorer non si può più fare nulla, quello che in Windows Vista viene visualizzato nell’Esplora Risorse è in realtà una pagina MXML che richiede Internet Explorer, si può dire che da Windows Vista in poi noi navigheremo nel nostro PC con Internet Explorer quindi una eventuale disinstallazione di IE comporterebbe la sola rimozione della connettività ad Internet ;)
sirus
10 lug 2006 - 10:47 - #21@sirus:
“Quello che dici non porterebbe sicuramente a perdite commerciali ma a perdite di immagine notevoli.” ←← no.. perche` a un’utente normale (per normale intendo uno che usa il computer solo per ufficio/lavoro) non importerebbe nulla se il formato in uso sia odf o openxml… come gia` detto, imho, la microsoft non ci perderebbe nulla.
ciao
ilgufo
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Continui a non prendere in considerazione la possibilità che OpenXML sia superiore ad OpenDocument ;)
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Ma in che mondo vivi???
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@p vivo in un mondo in cui fortunatamente non si può obbligare un produttore a rilasciare nessun prodotto/aggiornamento se non lo ritiene necessario.
Si parla di software di 5 anni fa.
ossblog
04 feb 2007 - 18:05 - #22[…] […]
Glipkerio Kistomerces
26 apr 2007 - 09:22 - #23Quando si compra un prodotto, si ritiene di poter utilizzare tutte le sue funzioni……..mettiamo di comprare una Fiat, la usiamo e poi ci accorgiamo di non poter usare l’autoradio perche preso dalla macchina precedente.
Questo è illegale, Microsoft deve permettere l’utilizzo full dei suoi prodotti e verificare in secondo luogo l’autenticità di prodotti precedenti.
Sinceramente ho perso moltissime ore di lavoro dietro a queste cazzate e in linea con loro che non hanno un beato c…. da fare; e non vedo perchè avendo tuirato fuori 300 € devo tirarne fuori altri.
Antitrust batti un colpo!
Io il prodotto l’ho pagato per intero e per intero voglio usarlo.
fedy
30 apr 2007 - 12:15 - #24dovete dirmi kome si fa ad installare windows media player 11 se ho windows genuine advenget la nn so kome si kiami cmq e da quando ce la stellina nnellorario ke nn mi funzione windows media player aiutatemi
Blogbonzo » Odf o OpenXML
16 ago 2007 - 21:46 - #25[…] http://www.ossblog.it/post/1118/un-plugin-microsoft-per-odf […]
Tylenol 3 m.
26 dic 2007 - 22:29 - #26Tylenol.200 tylenol 1 for 49.99. Tylenol recall. Pictures of tylenol.